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 Dur dilemne

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Ganima
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MessageSujet: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 15:36

Hello tout le monde!
Alors je vous explique la situation: je m'occupe d'installer un aquarium pour un ami qui en voulait un, mais qui n'est pas très calé en la matière.
Nous avons jeté notre dévolu sur un 450 litres avec l'équipement de base ( filtre, chauffage et éclairage) pour en faire un bac type amazonien.
La mise en eau s'est faite vendredi dernier, avec pas mal de plantes de toutes sortes ( rouges vertes tiges et racines).

Seulement voilà, à plus ou moins court terme, je pense qu'il va falloir améliorer certains points:
- l'éclairage: 2 néons T5 54W, ce qui me semble beaucoup trop léger.
- pas d'apport de CO2, dans un bac plutot bien planté.

Mon ami étant néophyte, je ne veux pas lui faire peur, avec trop d'améliorations d'un coup. Que veut il mieux faire en 1ier? Rajouter des néons ( ce que je pense) ou mettre un diffuseur C02? scratch

Merci de m'aider
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Rémi
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 15:44

Tu as fais le cycle d'azote ?

A mon avis ton amis à le porte monnaie un peu troué depuis l'achat du 450 litres, attends un peu avant de lui proposer de nouveaux équipements... Propose lui plutot d'acheter (ou même d'avoir par don via le forum) des plantes "faciles" à croissance rapide.

Pour un nouveau bac, il est préférable de commencer avec des plantes à croissance rapide pour concurrencer les algues !

L'apport d'engrais doit attendre un bon mois, sinon il profitera aux algues également !

Son bac c'est le 450 litres de chez Juwel, c'est ca ? je pense que l'éclairage devrait suffir dans un premier temps, non ?

Atteint l'avis d'autres membres du forum, mais à mon avis, il faut déjà laisser le bac se cycler un petit peu...

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Rémi
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 15:47

Quelle population exactement pour le bac ? (450 litres, il y a de quoi faire !!) Surprised
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mymyfifi
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 15:53

Moi je pense que tu dois rajouter des neons. Moi pour mon 450 litres j'ai 4 tubes t5 en 54watts. Moi je n'ai pas de kit co2 et mes plantes poussent enormement.





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Ganima
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 16:11

C'est un aquatlantis ( modèle évasion il me semble) 150*50*60.
Au niveau plantes à croissance rapide, je crois qu'il est bien fourni ( je pense pouvoir en mettre un peu plus encore mais j'ai pas voulu trop en faire au début). Nous les avons commandées auprès d'un passionné en alsace, je ne sais pas exactement le nom de toutes les plantes mais en gros:
Mayaca
Althernanthera
bacopa
cabomba aquatica et piauhyensis
cryptocornes
echinodorushydrocotyle
vallisneria
ludwigia
elodea
et d'autres anonymes...

Par contre j'ai mis de l'engrais liquide, je pensais les aider à démarrer... Boulette!
A propos du cycle azote, sachant qu'on en est à J4, je dois faire quoi exactement?

PS: pour la population , je commence à avoir des idées, mais là aussi votre avis me sera précieux...
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vero 21
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 16:16

Perso mon 240L juwel est nanti de 2 T 5 de 54 w mais j'ai du réduire la durée d'éclairage à cause des algues !
Pour le cycle de l'azote rien à faire à part attendre .....au besoin ajouter un petit peu de nourriture pour poissons histoire d'accélérer le processus et faire de temps en temps un contrôle des nitrites afin de constater si le pic est passé ou non .
Il faut compter au moins 3 semaines puis introduire les poissons petit à petit
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tigroux
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 16:30

salut
Déjà avant de penser à la population laissez le bac se roder , sinon tu vas avoir de grosse surprise pars la suite , attendre 1 mois pour que le cycle de l'azote se réalise,en mesurant régulièrement le taux de NO2 avec un test du commerce.
Pas d'engrais au démarrage faut laisser aux plantes de s'habituer a leur nouvelle environnement , le temps qu'elles faisaient de nouvelles racines et de nouvelles pousses. Et pas de CO2 pour le moment .

A+Tigroux


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Ganima
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 16:40

J'ai pas l'intention de mettre un seul poisson avant 3 à 4 semaines!
Du coup ça me laisse plein de temps pour penser à la future population ( je le disais dans ce sens, pas de panique!).
D'ailleurs, a ce propos, j'ai ajouté des bactéries sous forme liquide du commerce à la mise en eau du bac. Est-ce vraiment utile? Ca ne change pas la durée du cycle de toute manière?
Plus d'engrais, promis Sad

Alors du coup, qui est pour l'ajout de néons ( en disant que l'aspect finance c'est pas un soucis.)?
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mymyfifi
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 16:43

moi je suis sur qu'il faut qur tu en rajoute!!!
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vero 21
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 17:07

En principe on compte un watt pour 2 litres d'eau
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RV
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 18:26

La règle empirique admise est effectivement de 1W pour 2 à 3 litres d'eau réels pour les T8. Ceci-dit ,il semble que pour les T5, surtout si ils sont équipés de réflecteurs ils faillent diminuer la puissance car ils sont en général plus lumineux à puissance égale.

Pour le choix du spectre, c'est une composante importante et on peut lire des livres entiers là dessus, mais ce n'est pas le seul facteur,:un aquarium équilibré avec des tubes 840 vieux de 3 ans peut fonctionner à merveille (le 8 indique le rendement, ici supérieur à 80%, et 40 les Kelvins, ici 4000K) si les autres parametres sont bons. La durée d'éclairage la puissance et surtout les autres parametres sont aussi importants, voir plus, que le spectre lui même pour la bonne pousse des plantes et la lutte anti-algue. Ne te laisse pas avoir par les tubes "spécial plantes anti-algues etc" ni par les personnes qui disent qu'en changeant de tubes et en mettant à la place le tube turboGTI-XP12-anti-algues de chez Higtechaquarium, les algues ont disparues en une semaine!
Il est d'usage de dire que des tubes 965 (rendement supérieur à 90 et température de couleur de 6500K, proche de la lumière du jour) sont un standard tout à fait adéquat. Tu peux également panacher et mettre un tube horticole comme le Grolux de sylvania (par contre il faut que tes parametres soient bons, autrement les algues aiment bien ça).
Il faut égalemnt éclairer modérément au début (enlever les réflecteurs et éclairer moins longtemps) pour que les plantes fassent des racines et puissent bien se développer et concurencer les algues. Un autre truc important est de mettre des plantes à pousse rapide au début (quite à en enlever après) pour pas que les algues se développent.
Dernier point, ne pas mettre l'aqua près d'une source directe de lumière.




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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 18:30

PS pour le cycle de l'azote, mesure tes nitrites avec un test fiable comme le JBL en goutte . La durée moyenne est effectivelment de 3 à 4 semaines mais J'ai vu le cas ou le pic est apparu au bout de 6 semaines! donc patience et fait tes mesures Et à l'inverse le pic peut passer inaperçu, surtout si l'on utilise un test peu sensible. Pour le CO2 attend que les plantes aient bien démarrées.
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Ganima
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 19:42

Merci pour cet exposé qui apporte bien des lumières ( sans jeux de mot...). On va surement partir sur 2 T5 54W avec un horticol et un lumière du jour. Encore un joli défi pour l'installation!
Et on va surveiller ces nitrites de près dès qu'on aura acheté un test !
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 20:15

Le fait que tu ais mis de l'engrais d'entrée de jeu est effectivement une boulette ! affraid
Car au lieu de profiter aux plantes que tu viens de mettre dans le bac et à qui il faudra un temps d'adaptation, tu vas régaler les algues !!!!
Pour moi, pas d'engrais liquide et surtout pas de co2 non plus avant que le bac soit cyclé !!!!
Je ne suis pas pour l'ajout de bactéries non plus. D'après moi, le mieux est de laisser faire la nature TRANQUILLEMENT ! Wink
Par contre, tu ne nous as pas précisé si tu avais mis un sol nutritif ? Dis nous aussi avec quels types d'eau tu a remplis l'aqua Question Eau du rob, eau osmosée ect ??????
Car si tu parts sur un bac amazonien ( bien venu au club !!!!! cheers ), il te faudra attendre avant d'introduire tes premières écailles que ton bac est atteind des valeurs acceptables pour ta population à venir !!!
En ce qui concerne ta galerie d'éclairage, je trouve que pour commencer deux T5, c'est pas mal le temps que ton bac se rode gentillement !!! En ce qui concerne les tubes en eux même, je suis entièrement d'accord avec ce que t'a préconisé RV !! Niveau qualité prix, c'est le top !!!!!!!
Dans un premier temps, n'éclaires pas plus de 8 h par jour et ne mets pas de réflecteurs le temps que tes plantes se retournent. Et un détail qui pour moi a son importance, j'espère que ton bac n'est pas en contact direct avec la lumière du jour ( fenêtres ????? )
Sinon, tu comptes mettre quoi comme population ????
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 20:19

Pas d'ajouts ok,
Sauf pour accélérer la mise en place des cycles organique (comme déjà dit surtout l'azote); "Polluer" ton bac avec parcimonie ( une moule cuite ou une pincer de paillettes ).Ou mieux du "vieux" filtre (ouate de filtration salie.)
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Ganima
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 20:29

Houlala beaucoup de questions auquelles je vais essayer de répondre au mieux.
Pour le sol nutritif: un mélange de deponit mix et de proflora ( plus assez de deponit au magasin) environ 3cm au fond.
Pour le cycle: je vais bien sûr laisser le temps à la nature de se faire. Je pensais juste donner un petit coup de pouce au début avec les bactéries...
Pour l'eau: un mélange 2/3 eau osmosée 1/3eau courante. ET je pensais faire les changements à l'eau osmosée.
Lumière: Je peux attendre un peu que les plantes se rodent, rien ne presse. Mais un bon éclairage n'est pas indispensable pour qu'elles se sentent bien? Surtout au début? Pour les réflecteurs, pas de problème pour l'instant, il n'y en a pas!
Sinon pas de lumière directe.

N'hésitez pas à me dire si je refais des bêtises!

Pour la population, je ne sais pas encore; j'aime beaucoup les corys, les nez rouges, les ramirezi. Encore le temps de réfléchir un peu Very Happy
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 20:42

C'est pas une fixation, mais l'ajout d'une pollution "légère" ne coute rien et te fait gagner une dizaine de jours; lorsque je travaillais dans l'expérimentation du loup de mer (Dicentracus labrax) On "polluait" les filtres avec plusieurs kilos de moules écrasées ( des filtres de plusieurs mètres cubes d'eau).
Sinon les bactéries c'est bien, beaucoup préfère pour sa pureté le Biodigest
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jeanseb
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 20:52

rien ne vaut le coup de l'ancien filtre !! Perso je l'ai fait pour aquarium et j'ai pas trop attendu, je trichais car je mettais de l'eau de mes autres bacs mais bon jaimais eu de soucis !!

en ce qui te concerne je dirais que ton ami a bien de la chance de t'avaoir surtout pour une bac de 450 l...

courage et laisse un peu passer le temps, en observant ton bac et en demandant des conseils aux experts du forum, tu verras de quoi manque ton aqua !!

bonne chance
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Rémi
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 21:11

Pour la population, le "bac classique", c'est :

- Un groupe de poissons dit "grégaires" (6 individus environ) (ex: scalaires, discus, ramirezi, apistogramma...)
- 1 ou 2 banc de petits poissons (ex : cardinalis et nez rouge pour les plus classiques, après c'est sur que tu peux varier avec des poissons moins communs, mais tout aussi intéressant ! )

Voilà un lien pour t'aider à trouver ce qu'il te faut ==> http://rami13500.free.fr/article/amazofish.htm

- Un banc de poissons de fond (une dizaine) (ex: corydoras... Je crois qu'il n'y a qu'eux en amazonien, non ?)

Vu la taille du bac, tu peux t'accorder des folies !! Et si les changements d'eau sont réalisés régulièrement et avec de l'eau osmosée, tu pourrais t'accorder la charge d'un petit groupe de discus pourquoi pas ? (ehhh Fresh, c'est le moment de la coonvertir !! ) pirat
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 21:19

Mesurer les nitrites dans 10 jours et un mois,
Après ça devrait le faire .
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Ganima
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 21:32

Les moules, je ne me serais jamais doutée...
J'avais pensé ramener une mousse du filtre de l'aquarium de mes parents à la base, mais c'est un peu loin.
Je vais fliquer les nitrites, et sinon j'espère que je ne vais pas avoir d'ennui avec les algues suite à mon ajout intempstif d'engrais liquide...

Bande d'adorateur des discus!!!
Mon coeur appartient aux betta depuis toute jeune, mais c'est vrai que les discus pourraient peut être les concurrencer...
Après il ne faut pas oublier que le bac n'est pas chez moi et je ne pourrais donc pas les couver comme il le faudrait!

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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 21:33

Bettas et discus sont pourtant deux monde différents, très différents lol!
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Ganima
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 21:40

Heu oui rien à voir... Je suis très ambivalente parfois.... jocolor
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Fresh1
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 22:24

Si tu kiffes les discus ( vincent !!!!! !!!!!!! ) on risque de devenir de super potes !!!!!!!
Non sérieux, avant de parler écailles parlons de ton bac !
Ton sol nutritif est très bien ! Encore une BIG raison pour arrêter les engrais liquides pour le moment ! STOP !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et j'espère aussi que le fait que tu en ais mis, ne te provoque pas une explosion d'algues !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour un futur bac amazonien, tu as fais le bon choix quant au remplissage !!!!! Et je suis entièrement pour les changements d'eau futurs à l'eau osmosée à condition que tu reminéralises le tout avec des sels minéraux !!!!
Par contre, je ne vois pas l'intérêt d'accélérer le cycle de l'azote par telle ou telle manière afin de gagner une ou deux semaines sachant que certains de nos protégés maintenu dans de bonnes conditions peuvent vivre jusqu'à dix ans voir plus !!!! Alors laissons le temps au temps !!!!
Avant d'introduire ta futur population, n'hésites surtout pas à prendre conseils auprès de notre fofo afin de t'éviter de te prendre de vilains murs !!!!!!!! Wink
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MessageSujet: Re: Dur dilemne   Mar 22 Fév 2011 - 22:29

PS : Il est tout mimi ton cavalier !!!! Very Happy
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