Oui! déjà que l'eau douce était compliquée au début, mais alors là! quand il sparlent je ne comprend rien!!

Sakana a écrit:

C'est sûr que ça a l'air compliqué mais tes bacs sont vraiment superbes ! Bravo !

après je pense que c'est encore mieux en vrai!tu nous invite?Vincent veut pas qu'on vienne chez lui je crois qu'il a honte d'être récifaliste!

Non Vincent, je faisais de l'eau douce avant l'eau de mer et ça me taraudait depuis un moment J'ai envie de renouer avec certains succès, dans les repros notamment, retrouver ce feu intérieur que j'ai perdu il y a quelques années tout en gardant de l'eau de mer

Pour moi, il n'y a pas de dualité entre l'eau douce et l'eau de mer, chacune apporte des choses différents ! L'eau de mer épate mes invités à la maison, l'eau douce, c'est mon petit jardin secret

Je pense que Max, qui a les deux, pourra en témoigner

Ton développement sur le ressenti est lui exact, c'est pas réservé à l'eau de mer.
Quand tu commence à jouer au chimiste t'en fini pas.
Les notions d'exactitude sont plus ou moins valable pour la repro, et encore?

On est aquariophiles avant tout non ?????
A mon avis, c'est juste la peur de l'inconnu ! Je pense qu'hormis le budget plus conséquent à la base, ( et encore, quand je vois ce que me coutais de maintenir mes discus dans de bonnes conditions !!!! €€€€ ) et avec un peu d'investissement et d'apprentissage, l'eau de mer ne dois pas être si compliquée que ça !!!!!

Bon désolé Max, j'extrapole un peu !!!!

Ben même si tu as un bac d'eau douce ma préférence va pour ton 300 L !!!! Tu n'aurais pas d'autres photos ou vidéos de celui-çi ?

Oui un bac d'eau douce coûte quand même c'est sûr! mais au niveau des poissons, il n'y a pas photos, c'est moins cher en eau douce! pis bon on arrive quand même à reproduire nos espèces, en eau de mer (je ne veux pas dire de conneries, donc reprenez moi si c'est faux) je ne crois pas que ce soit encore possible.

Pollux, je ne suis pas d'accord sur le prix des poissons !! Certains poissons d'eau douce rares excèdent largement le prix de poissons marins classiques !

Oui mais ce que je veux dire c'est que quand on fait un aqua d'eau douce basique (quand on est débutant on ne prend pas d'espèces rares), les poissons coûtent beaucoup moins chers que ceux marins!

En tout cas la problématique de l'eau de mer et des biotopes naturels (pillés et détruits) elle en est ou?
D'ailleurs des fois la question se pose aussi en eau douce.

Oui car beaucoup savent que les poissons d'eau de mer sont tous capturés dans leur milieu naturel, et c'est ainsi pour certains poissons d'eau douce.

Il commence à y avoir des poissons d'eau de mer d'élevage et des boutures de coraux souvent aussi.

Mais peu de magasins en vendent, en tout cas je sais que Botanic ne vend que des poissons capturés dans la nature... c'est triste.

Si l'offre était tari les aquariophiles trouveraient rapidement les moyens de si faire,
Regarde la période de p^che des Altum; depuis ils sont de plus en plus élevés!!!!!!!

De gros progrès sont faits et on voit de plus en plus de fermes aquacoles sur place. Et sur le forum sur lequel je suis, il est pronné le don de boutures de coraux. Après, pour beaucoup d'espèces d'eau douce, notamment les nouveauté, c'est du sauvage aussi. Les mêmes questions se posent en eau douce et en eau de mer !

Bonsoir!

Alors je vais tenter de répondre un peu à tous, pardon à ceux que j'aurais malencontreusement oublié...: (attention pavé!)

(Vincent, je ne vois pas de quelle anémone tu parles, peut-être s'agit-il de mon fungia ou de mon lobophyton...?)

Le récifal justement est à mes yeux un défi en soi, on ne peut jamais tout connaître, chaque jour de nouvelles espèces, techniques de maintenance et de repro en aquarium se réalisent (comme les synchiropus, reproduits pour la 1ère fois en aquarium depuis peu) tandis que l'eau douce ben... cela reste de l'eau douce quoi je m'explique:

Par exemple, les gens sont souvent fiers d'avoir eu des naissances d'alevins guppy, mais où est finalement la réussite? C'est à la portée du premier venu, si je puis dire.
Attention, je parle des poissons dit "de base" comme les espèces vivipares, pas de labyrinthidés, discus ou autre, on est bien d'accord.

Car l'élevage de discus et autres espèces requiert des connaissances au niveau de la chimie de l'eau et de l'espèce justement, et je pense que pas mal de gens peuvent confirmer à quel point le défi de reproduire de telles espèces est de taille et très satisfaisant en soi.

Et bien, en gros, c'est ce que l'eau de mer m'apporte.
Je ne cherche pas à tous prix la repro, non, je laisse ça aux véritables spécialistes, mais le fait de maintenir des animaux prélevés déja à la base, dans la nature, en leur offrant un maximum de confort, même si cela est minime et ridicule par rapport à l'ocean dont ils disposaient, est pour moi un défi quotidien... Bien que cela reste toujours pour le plaisir de l'aquariophile, au détriment de la vie du poisson...

Mon bac d'eau douce après, visuellement, tranche avec la "nudité" d'un bac récifal, du fait de la verdure; la satisfaction qu'il m'apporte, c'est de m'occuper de ce jardin subaquatique, et de plus, dans un nano. Chaque paramètre compte, mais je laisse dame nature faire également...
Voyez, mon nano eau douce me demande presque plus d'entretien que mon 300L au final...du fait de sa petitesse et de la fragilité du biotope mis en place.
Mais surtout, parce que j'héberge des poissons, je me dois de leur offrir une eau la plus saine possible.
Mais le plaisir de voir pousser les plantes aussi, que tout soit réussite, que ce soit si facile, comme le dit Deedoo, y est plaisant.

Un bac marin, cela n'a rien de compliqué, c'est juste plus cher; ne vaut-il pas mieux ça dans un sens que des gens sans scrupules et néophytes qui souhaiteraient des "nemo" pour mettre dans leur vase au milieu du salon? Le prix du poisson, justement, les retiens. Pour combien de temps encore, après.... mais je vous jure que le marin n'a rien de compliqué, avec quelques explications et une bonne préparation.
C'est complètement autre chose au niveau du visuel, le marin.

Après, il est vrai qu'avec un peu plus de place, je me tenterais bien par un gros 600L en eau douce, rien que pour la beauté de certaines plantes...aaah la verdure. On peut mettre des algues, comme de la caulerpa, en eau de mer, si on veut de la verdure; mais il faut éviter d'y ajouter un poipoi chirugien, sinon, a pu rien...

Les cichlidés restent pour moi l'alternative: de l'eau douce, des beaux poissons, mais aucune verdure en contrepartie... Chaque biotope et espèce a son intérêt qui lui est propre, vive l'eau douce, l'eau de mer, l'eau saumâtre, la biodiversité....!

L'élevage intensif fragilise les souches, c'est pourquoi au final il y a plus de risques de perdre des tetras et des guppys, que des poissons marins. Après, à mes yeux, une vie en vaut une autre, quel que soit le prix qu'on y mette, notre but commun est de faire en sorte d'offrir le maximum de confort à nos hôtes les poissons

J'espère avoir été clair, pardonnez moi si tout cela semble un peu brouillon, je n'espère blesser personne dans mes propos (on ne sait jamais!) et... j'attends vos réponses!

...et pour répondre vite fait a Pollux4, Botanic a des poissons 100 pour cent d'élevage en eau douce, mais en eau de mer, c'est quasiment impossible, hormis les amphiprions et quelques rares espèces; (D'ailleurs, entre parenthèses pour éviter le HS, j'ai vu que tu avais fait une liste de prix, ce qui est super sympa, mais j'y suis allé il y a quelques jours, et tous les prix ont changés! Exemple, les cardinalis sont passés à 1,80 euros etc... ils se sont apparemment alignés avec les autres animaleries) D'ailleurs, ce sont les premiers il me semble à être passés au 100 pour cent élevage, et les premiers également a refuser de vendre des bocaux pour nos amis carpes les poissons rouges...

Après, l'éternel débat du poisson d'élevage ou non reste le même; élevage intensif, ou prélèvement en milieu naturel? Lequel est le pire au final? L'élevage reste quand même la solution alternative, mais il y aura toujours des ratés de toute façons...

Je suis totalement d'accord avec toi en tant qu'éleveuse de guppy^^
C'est vrai que tout le monde peut faire reproduire des guppy et ce n'est pas là que je trouve ma fierté mais plutôt en sélectionnant les souches.
Pis bon, au final, mes guppy me reviennent chers car ceux d'animalerie sont fragiles et meurt souvent au bout de quelques semaines!

Pour Botanic, j'ai bien précisé que c'était des prix approximatifs, ils changent toutes les semaines, mais bon c'est souvent à quelques dizaines de centimes près.
Maintenant je n'y travaille plus donc l'évolution des prix je n'en sais rien!
Oui les seuls bocaux qu'ils vendent ce sont les "biorb" qui sont équipés comme un aquarium!

très intéressant tout ça!

Je crois que la pêche au cyanure en mer rouge n'est pas prête de s'arrêter: demande à un yéménite si il préfère la biodiversité ou le repas du soir de ses gamins après la vente des poissons capturés............

En même temps on ne peut pas leur en vouloir...

quand ta famille a faim l'équilibre écologique (entre autres choses) tu t'en fous!

Après ce qu'ils ne voyent pas (ils n'ont pas le temps d'y penser) c'est que les ressources ne sont pas inépuisables, et ils faut penser aux générations futures.
Après si certains pays n'ont plus rien à manger, c'est souvent la faute des pays du Nord qui pillent tout.

Alors je vais apporter de nouveau ma pierre à l'édifice.

En eau de mer également on trouve de l'élevage: amphiprion occelaris, pterapogon de kauderni et d'autres que j'oublie. Même des particuliers arrivent à les reproduire "assez" facilement.

Effectivement le prélèvement naturel reste un problème dans la mesure où la convention de Washington doit très certainement être outrepassée régulièrement car nourrir sa famille pour un pêcheur polynésien doit effectivement primer sur l'écosystème.

De plus, beaucoup de poissons de mer pêchés légalement vont quand même mourir rapidement dans nos bacs car trop fragiles, mal acclimatés ou trop épuisés par de longs voyages mal encadrés.

Pour les coraux, il y a les boutures, du choix, pas cher, préservation de l'environnement; y a vraiment pas de quoi s'en passer!

En dehors de notre petite guéguerre eau douce/eau salée, faut vraiment arrêter de dire que faire du récifal c'est trop compliqué! Le matériel est plus cher certes et les poissons aussi mais on en met pas 50 non plus.
Là où vous mettez 30 néons à 1.50 euros on met 2 poissons à 15 euros ou 1 poisson à 30 euros pour le même volume donc...

Après faut se lancer et ca se fait plutôt bien, d'ailleurs mon prochain bac sera finalement un 600 litres en séparation salle/cuisine (idée de madame , moi qui croyait que je la saoulais avec mon aquarium...). Faut juste trouver les sous maintenant...

Et je croyais que tu avais une anémone Max, j'ai pas dû bien comprendre

Je ne suis pas non plus pour le prélèvement en milieu naturel mais dans certains cas cela permet de sauver une espèce qui par les dégats commis par l'homme sur les biotopes de certains poissons sont voués à disparaître !

j'ai un exemple précis en ce qui concerne le betta Mahachai qui est menacé de disparition à cause de la culture intensive des crevettes dans son biotope d'origine déjà très restreint ;j'en ai récupéré un couple ce week end ,c'est un couple élevé par un ami de la CIL ,j'espère les reproduire à mon tour et qui sait si ce ne sont pas nous autres aquariophiles qui empêcheront ce magnifique betta de disparître définitivement ?

J'ai aussi des Colisas lalia sauvages ,et j'ai hésité avant de me décider mais d'une part en inde il sont vendus séchés sur les marchés !!!et d'autre part comme je les reproduis je rends à la nature ce qu'elle m'offre et je suis certaine que pour eux aussi leur biotope est bien mis à mal (je suppose mon bac plus salubre que le Gange !!)

Donc tout est question de mesure et discernement et il faut se méfier des clichés ;l'essentiel est de se poser les bonnes questions lorsqu'on adopte un poisson :est ce que je lui offre les conditions de maintenance les plus proches de son milieu naturel ? se sent il bien bien ? et quand je constate que mes petits sauvages ont pondu 7 fois en 2 mois je me dis que peut être ils ne sont pas si mal que ça chez moi !